十二屆全國人大一次會議新聞中心3月11日(星期一)上午10時在梅地亞中心多功能廳舉行記者會。中央機構(gòu)編制委員會辦公室王峰副主任就“《國務(wù)院機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》有關(guān)內(nèi)容和考慮”回答中外記者的提問。以下是記者會實錄：
[鐘雪泉]:各位記者朋友，大家上午好，歡迎參加十二屆全國人大一次會議記者會。本場記者會的主題是“《國務(wù)院機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》的有關(guān)內(nèi)容和考慮”。我們榮幸地邀請到了中央機構(gòu)編制委員會辦公室副主任王峰先生，圍繞這一主題回答大家的問題。有請王峰主任。[10:01]
[王峰]:大家上午好！這次機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變我注意到，大家都非常關(guān)心。我是第一次面對這么多的記者朋友，說心里話，心里有點發(fā)慌，還請大家高抬貴手。我在和大家的交流過程當中，如果有講得不恰當?shù)牡胤?，一律以我們會議上通過的方案，包括馬凱先生的說明為準，好不好？現(xiàn)在請大家提問。[10:02]
[鐘雪泉]:謝謝王主任。在大家提問之前，請大家先報自己所屬的媒體。有請后面的女士。[10:03]
[新華社記者]:謝謝主持人，我是新華社的記者，我們看到公布的國務(wù)院機構(gòu)改革方案，與以往相比在題目中增加了“職能轉(zhuǎn)變”這四個字，我們的問題是，把職能轉(zhuǎn)變放在更加突出的位置主要是出于哪些考慮？將來我們將在哪些方面推動政府職能的轉(zhuǎn)變？這幾天我們也注意到，網(wǎng)上有一些聲音都擔(dān)心火車票將來會不會漲價，大家更關(guān)心的是，政府的機構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變將會對百姓的生活產(chǎn)生哪些影響？謝謝。[10:06]
[王峰]:這個問題提得好，一下就點到了這次改革的要點。你們注意到了，我們歷次改革都叫“國務(wù)院機構(gòu)改革方案”，這位記者女士很敏感，馬上就看到我們機構(gòu)改革方案中間加了“職能轉(zhuǎn)變”，為什么要加這四個字，這正是我們這一輪改革的重點，一個核心。過去我們一提到中國的行政體制改革就說“機構(gòu)改革”，一說機構(gòu)改革就說到把哪些機構(gòu)整合起來，我覺得這是一個誤區(qū)。[10:07]
[王峰]:其實行政體制改革的核心是轉(zhuǎn)變政府職能，機構(gòu)改革包括穩(wěn)步推進大部制，這都是改革的重要內(nèi)容，但是最主要的內(nèi)容、最主要的任務(wù)應(yīng)當是職能轉(zhuǎn)變。機構(gòu)是職能的載體，如果職能不轉(zhuǎn)變，我們一味的調(diào)整機構(gòu)，把這個機構(gòu)合起來，把那個機構(gòu)分開，效果是什么呢？實踐證明有兩種結(jié)果：第一，把不同類型的機構(gòu)硬整合起來，導(dǎo)致它運行不暢。因為職能和職能之間沒有必然聯(lián)系的機構(gòu)合起來之后，是一種拼盤式的，運行不多久就又有可能分開。[10:09]
[王峰]:第二，機構(gòu)是擔(dān)負職能的，在一定時期看來，如果他擔(dān)負的責(zé)任都很繁重，把機構(gòu)整合起來，結(jié)果很容易在運行當中顧此失彼，達不到我們改革的目的。這次的機構(gòu)改革重點要解決根本問題，就是職能，職能不轉(zhuǎn)變，機構(gòu)調(diào)整的成果是很難鞏固的，機構(gòu)改革的成效是達不到的。所以這次我們特意地要把職能轉(zhuǎn)變列到改革方案的題目當中，就是要告訴大家這一點，這次改革我們將更加突出職能轉(zhuǎn)變，更要抓住這個根本，來取得突破。[10:12]
[王峰]:剛才你講的第二個問題，火車票是否有可能漲價。機構(gòu)改革或者叫體制改革，能不能回答這個問題呢？我只能說它能夠加強鐵路領(lǐng)域的管理職能，至于會不會漲價這是一個市場問題，這是一個政策問題，還有一個執(zhí)行政策問題，和機構(gòu)改革有聯(lián)系，但是它沒有必然的聯(lián)系。現(xiàn)在社會上有一種觀點，一說產(chǎn)生某一種社會現(xiàn)象，老百姓關(guān)心的問題，似乎都認為這是體制造成的，借這個機會我要說明白，這中間是有環(huán)節(jié)的，體制解決政府管什么不管什么，然后還有一個過程，怎么來管，管什么，要靠一系列的政策來體現(xiàn)。[10:13]
[王峰]:有了這些政策還不行，還要有人執(zhí)行，誰來執(zhí)行，這直接關(guān)系到改革的成效，這就和我們的工作作風(fēng)結(jié)合在一起了。所以說，對政府來講，一方面轉(zhuǎn)變職能，理清政府和市場、社會、公民之間的權(quán)界關(guān)系。另一方面，再好的機構(gòu)，再好的職能配置，最終都要靠我們廣大的公務(wù)員一點一點去落實，去執(zhí)行，所以說如何轉(zhuǎn)變工作作風(fēng)，如何進一步調(diào)整我們的政策，這和老百姓接觸的更為直接。這個問題我就回答到這里。[10:14]
[鐘雪泉]:謝謝王主任，下一個問題，請那位先生，穿西裝的。[10:14]
[中央電視臺、中國網(wǎng)絡(luò)電視臺記者]:我看了一下正式公布的方案，我覺得這一輪的大部制改革和之前的一些社會期望有差距，我想請問為什么只作了六個方面的機構(gòu)調(diào)整？謝謝。[10:16]
[王峰]:如果說這次機構(gòu)改革有什么特別的話，我歸結(jié)為八個字“穩(wěn)中求進，突出重點”。機構(gòu)改革是一個過程，許多問題不是通過一次改革就能解決的。第一要看條件是否具備，第二要看有沒有更廣泛的共識，如果這兩點有一點不具備，我認為動這個機構(gòu)就要慎重。我們之所以這次推出六個領(lǐng)域的改革，可以說有兩個特點：第一，其中有相當一些是我們多年想解決而沒有解決的問題。隨著我們改革的進程，從目前看條件具備了，該改了，這就叫作瓜熟蒂落、水到渠成，到時候了。 第二，這些領(lǐng)域的改革是抓住了重點。通過這一輪機構(gòu)的調(diào)整要達到一個什么目的呢？就是使我們的機構(gòu)設(shè)置更加合理，使老百姓最關(guān)心領(lǐng)域里的機構(gòu)的調(diào)整能夠更科學(xué)，通過調(diào)整使職能的配置更科學(xué)，從而達到我們改革的目的。機構(gòu)改革確實是一個循序漸進的過程，有的人講要搞大部制，這是我們改革的一個重要原則和要求，完全正確，它充分體現(xiàn)了“精簡、統(tǒng)一、效能”這一基本原則的要求。但是你們注意到?jīng)]有，在大部制前面還有“穩(wěn)步推進”，在職能轉(zhuǎn)變前面還有一個“加快推進”，對機構(gòu)來講就是要穩(wěn)步推進，看準的要改，看不準的，或者在大家還沒有一定共識的情況下，把它放一放，把重點就集中在這幾個領(lǐng)域，把它改好了，把它鞏固住了，讓它很快地見到成效。然后再看運行情況，一步一步再推進下一步的改革。這六個機構(gòu)改革是不是就到位了呢？大家很可能會提出這樣的問題，我今天告訴大家，我不敢說這六個機構(gòu)是不是永遠就這樣下去了，就到位了，我們要隨著實踐的發(fā)展，來逐步地加以調(diào)整和完善?？傊跈C構(gòu)改革這個問題上急不得，必須扎扎實實，穩(wěn)步推進。謝謝。[10:20]
[鐘雪泉]:謝謝。有請那位女士，穿綠衣服的。[10:21]
[南方都市報記者]:王主任您好，我有兩個問題。第一，剛才您也提到這次改革的核心是政府職能的轉(zhuǎn)變，此前有評論認為之前政府存在界限不清的情況，管了很多不該管的事情。這次在政府職能轉(zhuǎn)變的改革方面，究竟是解決了此前存在的哪些問題？第二，此前我們在海洋管理方面看到，我們國家有9個部門都參與到海洋管理之中，民間稱這個為“九龍治?！?，這次的調(diào)整對于這些部門之間權(quán)責(zé)的劃分有一些什么樣的決定？謝謝。[10:22]
[王峰]:職能轉(zhuǎn)變是這次改革的重點，也是一個亮點，它要解決什么問題呢？我概括起來講，兩句話：第一句話，解決現(xiàn)在我們政府管得過多過細的問題，通過這次改革要進一步地簡政放權(quán)，要進一步改革我們的行政審批制度，通過這個改革要更充分的發(fā)揮市場配置資源的基礎(chǔ)性作用，更好的發(fā)揮社會力量在管理社會事務(wù)中的作用，還要更好的調(diào)動兩個積極性，一個是地方的積極性，再一個是中央的積極性。我們這次推出的改革的內(nèi)容，大家可能都注意到了，比如投資，投資項目現(xiàn)在管得有點多、有點細、有點碎，要通過這次改革進一步減少這方面的審批。再比如生產(chǎn)經(jīng)營活動，這方面的審批也不少，這次改革要在這個領(lǐng)域降低門檻，擴大一些企業(yè)、社會、個人在這方面生產(chǎn)經(jīng)營投資的自主權(quán)。再比如現(xiàn)在對機構(gòu)或者對個人資質(zhì)、資格評價和認定，這方面的事情也比較多，通過這次改革，該取消的就要取消，該下放的就要下放，還有一些要充分發(fā)揮社會組織的作用，一些協(xié)會能辦得了的事情，政府就不一定要管了，但同時還要加強對社會組織的監(jiān)督管理。[10:25]
[王峰]:第二句話，加強和改進宏觀管理。要看到政府職能，就是大家常說的，越位錯位同時在運行當中也感到還有不到位的地方，這兩者之間是并存的，因此該加強的要加強。概括一句話，簡政放權(quán)是改革，加強管理也是改革，否則我們的政府就可能失職。我們一再強調(diào)，政府為老百姓服務(wù)，要全面正確的履行職能。哪些職能呢？現(xiàn)在概括四句話：經(jīng)濟調(diào)節(jié)、市場監(jiān)管、社會管理、公共服務(wù)。大家可以看，在這四項基本職能當中，我們還有諸多該管沒有管起來的地方。簡政放權(quán)、加強管理兩者之間是相輔相成的，不能單獨地強調(diào)一面。我們現(xiàn)在一方面簡政放權(quán)，一方面加強管理，包括對地方，這次改革要下放一批權(quán)力，來調(diào)動地方的積極性。包括相當一批的審批項目可能在中央就不再審批了，放到省里去。省里如果感覺按照中央的改革要求，要充分做到三個充分發(fā)揮，我跟著中央學(xué)，結(jié)合當?shù)氐膶嶋H，也可以把這些權(quán)力再下放，這由地方來決定。這一點從上到下要求都是一致的，這兩者之間，加強管理、簡政放權(quán)之間應(yīng)該是相輔相成的，不可偏廢的。謝謝。[10:30]
[鐘雪泉]:有請第二排的先生。[10:31]
[工人日報記者]:我的問題是現(xiàn)在民生問題已經(jīng)成為大家非常關(guān)注的問題，這次機構(gòu)改革方案的制定，在保障和改善民生方面我們有哪些考慮，做了哪些工作？謝謝。[10:32]
[王峰]:這個問題提得非常好，我們要建設(shè)服務(wù)型政府，應(yīng)有之義就是要把老百姓的事辦好，保障和改善民生。這是我們政府的性質(zhì)決定的。正是基于這一點，我們歷次改革都從老百姓最關(guān)心的事出發(fā)，找它背后的體制機制問題，力求通過改革解決一些實實在在的問題。上一輪改革大家注意到了，我們已經(jīng)在機構(gòu)上都有所體現(xiàn)，成立了幾個部，這就不點名了，大家對我們的改革都是比較了解的。[10:33]
[王峰]:這次的改革推出了六個機構(gòu)改革方面的措施，其中一個食品，改變分段監(jiān)管體制，目的干什么呢？就是整合資源，減少職責(zé)交叉重復(fù)，為老百姓的飲食安全提供一個體制保障。再比如，我們把衛(wèi)生和計劃生育這兩個部門合并起來，就是為了充分利用我們的計劃生育和衛(wèi)生部門這兩個體系的資源，在基層一個叫計劃生育服務(wù)站，一個叫衛(wèi)生院，現(xiàn)在是分開的，資源是分散的，老百姓辦事也不方便。我到一個地方去可以解決我的其他問題，現(xiàn)在不行，得分別到兩家。這次把它整合起來，把這兩個部都整合起來，大家不是都關(guān)心大部制嗎？這是典型的大部，把衛(wèi)生部和計劃生育這兩個機構(gòu)一下子就整合起來了，從上到下建立這套體系，解決老百姓看病不方便、服務(wù)不到位的問題，同時也解決政府多條線投入的問題，現(xiàn)在集中力量解決這個問題。[10:35]
[王峰]:再比如，我們這次推出了鐵路改革，把鐵路實行政企分開，其中有一部分職能就是把鐵道部的行政管理職能并入交通運輸部。把鐵道部拆開了，一部分進到企業(yè)，搞了個鐵路總公司，一部分職能進入到交通運輸部。這在民生上有兩點，一是要完善綜合交通運輸體系，為老百姓的出行方便提供保障，使得老百姓下了飛機是要坐火車，還是高速，使我在建設(shè)的時候，就有一個通盤的考慮，實現(xiàn)無縫銜接，發(fā)揮各種交通的整合優(yōu)勢。二是安全生產(chǎn)?，F(xiàn)在鐵道部是政企不分，一方面它承擔(dān)著企業(yè)的安全生產(chǎn)主體責(zé)任，反過來它又承擔(dān)著政府的監(jiān)管責(zé)任，這兩個角色是沖突的，是不科學(xué)的。為了保障交通運輸?shù)陌踩?，這個責(zé)任落到實處，現(xiàn)在從體制上就理順了，一分為二，各自承擔(dān)各自的責(zé)任，出了問題也可以問責(zé)。這就是和保障改善民生，保證老百姓的出行安全是密切聯(lián)系在一起的。除了機構(gòu)這一方面之外，職能轉(zhuǎn)變的每一項都和我們老百姓的民生息息相關(guān)，加強一些服務(wù)職能也好，減少一些審批項目也好，特別是減少審批項目，使得我們相當一批企業(yè)，包括個人，準入門檻降低了。我認為這個意義是非常重大的，限于時間關(guān)系，我就回答到這里。[10:38]
[鐘雪泉]:謝謝。下面有請第五排的女士。[10:39]
[中央人民廣播電臺、中國廣播網(wǎng)記者]:在我們的采訪中曾經(jīng)有一位基層代表說了這樣一句話，他說改革的效率不是看數(shù)目的增減，而是要看實際行動。確實，除了對數(shù)量和對名字的關(guān)注，我們更關(guān)心的是改革后的這些部門是否能夠更好的履行它的職責(zé)，所以我的問題是，我們怎樣保障方案中的各項措施能夠落到實處？謝謝。[10:40]
[王峰]:改革的實踐一再表明，要想達到改革的預(yù)期目的，取得一個較好的效果，有一個好的方案非常關(guān)鍵，它是前提。但是有一個好的方案能不能得到很好的實施，這更為關(guān)鍵。所以我說這位記者提的這個問題很好。怎么樣把這次改革方案當中提出的各項要求和措施落到實處呢？我覺得有四條措施：第一，抓緊研究制定新組建這六個部門的“三定”規(guī)定，在“三定”規(guī)定當中要突出強調(diào)兩條：一是突出強調(diào)轉(zhuǎn)變政府職能。新組建的部門不僅僅是機構(gòu)改革，職能轉(zhuǎn)變?nèi)匀皇撬闹饕蝿?wù)，要把職能轉(zhuǎn)變的要求落到實處。二是進一步突出部門的責(zé)任內(nèi)容。抓緊“三定”，使新機構(gòu)能夠盡快的按照新的職責(zé)、新的要求開展工作。同時這六個機構(gòu)的調(diào)整還涉及到諸多相關(guān)部門職能的調(diào)整，我初步算下來大概有18個機構(gòu)，要把它自己的職能隨著這六個機構(gòu)的興建和組建，相應(yīng)的進行劃轉(zhuǎn)和調(diào)整，我們對相關(guān)機構(gòu)的職能要進行修訂?？傊ㄟ^“三定”來具體落實和細化這次改革的要求。[10:42]
[王峰]:第二，要把重頭戲放在轉(zhuǎn)變政府職能的落實上。這次改革提出了10條轉(zhuǎn)變政府職能的要求，現(xiàn)在只是落到方案上，有的比較原則。怎么樣能夠轉(zhuǎn)換為實際效果，需要把這個任務(wù)分配到各部門去，限定時間，按照改革的要求，結(jié)合改革的實際對號入座，拿出轉(zhuǎn)變政府職能的具體措施來，然后按照這個措施一步一步的推進。這項工作馬上就要作出部署。 第三，在這次改革的基礎(chǔ)上，必然要涉及到相關(guān)法律法規(guī)的調(diào)整、修訂，這項工作也要抓緊進行，為落實改革要求提供法制保障。 第四，要切實加強對這項改革工作的組織領(lǐng)導(dǎo)。黨中央、國務(wù)院要求各個部門一把手負總責(zé)，在規(guī)定的時間內(nèi)把機構(gòu)的組建、把職能轉(zhuǎn)變的具體措施都加以細化、加以落實。我相信通過這樣的要求，這次機構(gòu)改革的措施、任務(wù)應(yīng)該能夠得到順利的完成。謝謝。[10:47]
[鐘雪泉]:謝謝。有請步道邊穿西裝的先生。[10:48]
[香港鳳凰衛(wèi)視、鳳凰網(wǎng)記者]:這次國務(wù)院機構(gòu)改革職能轉(zhuǎn)變與行業(yè)、領(lǐng)域、企業(yè)壟斷的關(guān)系問題。我們知道這次的改革得到了社會上廣泛的關(guān)注，但同時社會輿論也對最近幾年一些行業(yè)領(lǐng)域的壟斷非常關(guān)注，這次的改革從一些國家機構(gòu)當中分離出來一些權(quán)力，也組建了一些新的公司，這對過去沒有解決的行業(yè)領(lǐng)域的壟斷問題似乎沒有太大的幫助，我不知道主任是如何看待這個問題的，如果有相關(guān)的政策法規(guī)限定一些行業(yè)的壟斷，這個和當前國務(wù)院機構(gòu)改革的關(guān)系是怎么樣的？是不是應(yīng)該同時進行呢？謝謝。[10:49]
[王峰]:這次改革我們之所以推進鐵道部政企分開，其中一個很重要的考慮，就是讓我們的鐵路這個“鐵老大”能夠真正的走向市場，改變過去政企不分的狀況，引入競爭機制，廣泛的吸納社會資金，通過各種渠道打開這么一個口子，發(fā)揮社會力量的作用。這本身就是一個改革應(yīng)有之義。在過去政企不分的情況下，這部分社會資金進來是有困難的，因為它既是企業(yè)，同時又是政府，這樣通道就沒有打開。現(xiàn)在改革之后變成企業(yè)了，我們可以通過多種方式，按照企業(yè)的這套辦法進行運作，如果民間資本有這樣的實力當然可以進來，這就是我說的第一點。改革本身就是打破長年存在的鐵路壟斷的具體措施。 第二，通過這個改革，我們本身就是要引入競爭機制的。鐵路的各個方面，建設(shè)也好，運營也好，逐步形成一個多元化的投資格局，多方面的運營格局，它就有活力了，打破壟斷的目的不是就要引入競爭嗎？但是有一條，鐵路和一般企業(yè)不一樣，它是全程全網(wǎng)的，調(diào)度指揮必須統(tǒng)一，整個的網(wǎng)路建設(shè)必須統(tǒng)一規(guī)劃。在我們這次改革當中，組建了鐵路總公司，三大任務(wù)：一是經(jīng)營，鐵路企業(yè)的運營由它負責(zé)；二是建設(shè)，鐵路的建設(shè)由它統(tǒng)籌；三是鐵路安全的主體責(zé)任由它來負責(zé)落實。這位先生提的問題，我以這次改革的鐵道部為例，試圖回答你提出的問題。就說到這里。[10:52]
[鐘雪泉]:下一個問題，有請第二排第一位女士。[10:53]
[中國國際廣播電臺和國際在線記者]:謝謝主持人，我們是中國國際廣播電臺和國際在線的記者，有兩個問題想請教王峰主任。第一，在這次的方案中沒有看到此前民間熱議的大文化部、大能源部以及國家體改委設(shè)想的體現(xiàn)，請問是出于什么樣的考慮？第二，關(guān)于國家發(fā)改委的職責(zé)權(quán)限也有意見認為需要進一步地改革，請問下一步是否會有所推進？謝謝。[10:54]
[王峰]:你剛才提的這幾個領(lǐng)域的改革，我在網(wǎng)上注意到了，一個階段以來大家非常關(guān)心。比如大文化部，前面我已經(jīng)講過，機構(gòu)改革是一個循序漸進的過程，不可能畢其功于一役，看準了先邁出一步。這次把新聞出版總署與廣播電影電視總局兩個機構(gòu)合并起來，這就是非常關(guān)鍵的一步。至于能不能在這個基礎(chǔ)上再往下推，咱們先走走看。我們要充分考慮到，我們國家老百姓對文化生活的需求，這種增長的要求是越來越突出了。不管什么樣的改革，都要圍繞這一點去考慮。如果說在一定時期把各個方面的任務(wù)都非常繁重的這樣一些機構(gòu)，為了追求所謂的“大”，把它合起來，顧此失彼，我看這不是一個好辦法。先走一步，至于以后是什么樣子，還要再看一看，要再研究。[10:59]
[王峰]:第二，關(guān)于能源部。能源說到底是一個戰(zhàn)略問題，哪個國家都非常重視這個領(lǐng)域的管理。在我們國家，發(fā)展改革委就是管發(fā)展戰(zhàn)略、發(fā)展規(guī)劃的一個很重要的宏觀調(diào)控部門。上一輪改革我們專門組建了國家能源局，而且還設(shè)置了高層次的國家能源委員會，辦事機構(gòu)設(shè)在能源局，能源局由發(fā)改委來管理，是一個副部級機構(gòu)。經(jīng)過這幾年的運行，實際效果是好的。其實你剛才提的這個問題，在上一輪改革過程當中就有同志主張成立國家能源部，我們采取了這樣一個辦法，也是要通過這個改革看看效果如何。實踐是檢驗真理的標準，現(xiàn)在看來這步走的是對的。另外，還要考慮中國能源企業(yè)的情況，所以這個問題很復(fù)雜。[11:05]
[王峰]:第三，提到體改委。有三個拿不準，我注意到最近大家非常關(guān)心體改委的問題，實體機構(gòu)，各種意見都有。第一條，從經(jīng)濟體制改革來講，現(xiàn)在和改革初期不一樣了，我們已經(jīng)建立了比較完善的社會主義市場經(jīng)濟體制，接下來的事，就是在這個體制的基礎(chǔ)上如何進一步的深化和完善。這和當初由一個部門來集中思考這個領(lǐng)域如何設(shè)計、如何推進，要有一個路線圖的情況不一樣了。應(yīng)該說這個體制已經(jīng)建立起來了，深化改革的問題，需要各個部門結(jié)合發(fā)展中的問題去加以研究、加以解決。所以在這一輪改革當中，我們叫發(fā)展出題目、改革作文章，這部分的職能現(xiàn)在放在發(fā)改委?，F(xiàn)在和當初改革的階段不一樣了，要不要再搞一個實體機構(gòu)，拿不準。 第二條，現(xiàn)在的改革不僅僅是經(jīng)濟領(lǐng)域，我們是全方位的改革，全面深化改革。十八大提出的“五位一體”的戰(zhàn)略部署，政治的、經(jīng)濟的、社會的、文化的、生態(tài)的，這五大領(lǐng)域當中都面臨著改革任務(wù)。在范圍如此廣泛、改革任務(wù)如此繁重的情況下，要搞一個這樣的機構(gòu)，把所有的改革內(nèi)容都統(tǒng)籌起來，干得了干不了，沒把握，改革的范圍太寬了。 第三條，這幾年在各個領(lǐng)域的改革，我們在有序的推進，成立了諸多專門負責(zé)改革的高層協(xié)調(diào)機制。比如醫(yī)改、教育改革、科技改革、文化體制改革等等，我們采取這種辦法，用一種高層次的議事協(xié)調(diào)機構(gòu)，相關(guān)部門參加進來，共同研究這個領(lǐng)域的改革，效果怎么樣呢？不言而喻，大家都會得到一個結(jié)論，效果還是不錯的，在某些領(lǐng)域當中，我們的改革成效是非常明顯的。文化體制，包括現(xiàn)在進行的醫(yī)改，老百姓已經(jīng)切切實實的感受到了改革所取得的成果。在這種情況下，現(xiàn)在的體系不用，重新再搞一個機構(gòu)來推進方方面面的改革，行嗎？拿不準。三個拿不準使得我們在這個問題上很為難，怎么辦？看一看?？傄o我們時間再慎重地去研究、去思考，在這個問題上就大家的意見共同地去研究、去論證，留待下一步再考慮這個問題。[11:10]
[王峰]:第四，發(fā)改委的問題。我最近注意到，網(wǎng)上對發(fā)改委議論頗多。歷次改革，發(fā)展改革委都是大家議論的焦點，為什么呢？因為它管投資，它的審批事項比較多，按大家的話說就是權(quán)力比較集中。這次改革要進一步加大發(fā)改委轉(zhuǎn)變職能的力度。上一次改革在發(fā)改委的“三定”當中，它的第一部分“職能轉(zhuǎn)變”比任何一個部門的要求都多，這次職能轉(zhuǎn)變推出的十項職能當中，相當一批都和發(fā)改委有關(guān)系，第一條就是投資項目。發(fā)改委不容易啊，我有朋友在里面，他很抱怨，天天加班加點，可是和朋友們聊的時候，他們有這么多意見，干了很多出力不討好的事。我們就說都干了哪些出力不討好的事情，這次我們考慮一下這個問題。發(fā)改委的地位和作用要給予充分的肯定，管得過多、過細是一方面的問題；另一方面，我們的宏觀調(diào)控體系還要進一步完善，發(fā)改委也有進一步加強完善職能的這個任務(wù)，也不都是完全下放，該加強的還要加強。比如我們的規(guī)劃，比如經(jīng)濟的預(yù)測，比如改革，這些都是經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)階段給發(fā)改委提出的非?，F(xiàn)實和緊迫的任務(wù)?；剡^頭，簡政放權(quán)是改革，加強也是改革，聚焦到發(fā)改委同樣如此，一方面要放，一方面該加強的必須加強。特別是我們13億人口，各地經(jīng)濟發(fā)展如此不均衡，宏觀調(diào)控任務(wù)很重，一旦發(fā)生一些比較大的經(jīng)濟波動，靠市場出手能行嗎？靠某一個地方調(diào)控能行嗎？在這樣的情況下中央政府必須出手，在最短的時間內(nèi)，利用最有效的手段，使得我們能夠持續(xù)的、健康的、協(xié)調(diào)的去發(fā)展，這才是我們的目的。我在這里要說一下，我對發(fā)改委是這么認識的，可能有的同志不太贊成我的觀點，在我看來我要說句公道話。[11:19]
[鐘雪泉]:有請第四排的先生。[11:19]
[日本朝日新聞記者]:我想問一個關(guān)于國家海洋局改革的問題，昨天馬凱先生的說明中有一句話的意思我不太清楚，所以請您更詳細地介紹一下。國家海洋局以中國海警局名義開展海上維權(quán)，接受公安部的業(yè)務(wù)指導(dǎo)。這個意思是海洋局下面設(shè)立海警局的意思嗎？公安部的指導(dǎo)具體包括什么內(nèi)容？還有一個問題，新設(shè)立的國家海洋委員會是高層次議事協(xié)調(diào)機構(gòu)，哪些部門的哪些層次的領(lǐng)導(dǎo)會參與？謝謝。[11:22]
[王峰]:每一次改革總是要解決實際問題和當前面臨的突出問題。長期以來，我們的海洋管理特別是海洋執(zhí)法力量分散，重復(fù)檢查，效率不高，方方面面議論很多。這次改革我們把海上的執(zhí)法隊伍加以整合，包括海洋局的海監(jiān)、農(nóng)業(yè)部的漁政、海關(guān)總署的緝私，還有公安部的海警，把這四支執(zhí)法隊伍整合起來形成一支隊伍，這叫整合力量。就是要解決老百姓常常說的“五龍治?！?，還有人講是“九龍治?！?，各有各的說法，就是一個概念，執(zhí)法太分散了，我們不僅僅是重復(fù)檢查、重復(fù)執(zhí)法，成本高，效率低，老百姓感到不方便，服務(wù)不到位等問題。還有一點，我們的重復(fù)建設(shè)不得了，每一次的投入要給好幾家投入，從單獨一個部門來看，力量還嫌不足呢，但是我們整合起來看就差不多了，也是為了提高資源的利用率。所以整合起來以后的效果應(yīng)該能夠看到。這是多年想解決而沒有解決的問題。我本人直接參與這方面的研究，從上世紀90年代到現(xiàn)在已經(jīng)三次了。 第二，這次整合是和我們穩(wěn)步推進大部制的改革和整合機制的要求相吻合的。如果說這次的改革在機構(gòu)設(shè)置上有什么特點的話，我認為有兩個字，就是“整合”。衛(wèi)生部和計劃生育委員會兩塊職能，包括兩個部都給整合起來了。食品藥品過去分了幾段，這次把生產(chǎn)加工、流通、餐飲消費這三塊整合。還有把電力監(jiān)管委員會和能源局整合。同樣如此，海洋這幾支隊伍也跟著一塊整合，這是改革的基本要求。這六個機構(gòu)你們可以看，有的是機構(gòu)整合、有的是職能整合，有的是隊伍整合，這是和我們改革的整體聯(lián)系在一起的。 第三，這么多年來研究這個問題，我也幾次到國外作過一些考察，回來得出兩點結(jié)論。一是在機構(gòu)設(shè)置這個問題上，沒有一個統(tǒng)一的模式，包括機構(gòu)的名稱都不一定是很統(tǒng)一的，有的叫“海岸警衛(wèi)隊”，有的叫“海洋警察廳”，提問的記者是日本的，貴國好像就叫“保安廳”。二是我所考察的這些國家，沒有一個像中國海上執(zhí)法力量如此分散的狀況。這次整合起來，既要解決問題，整合力量提高效率，反過來講，這也是借鑒有益的國際經(jīng)驗，我相信效果一定不錯。至于您說的為什么叫海警，我們現(xiàn)在公安的海警就是警察，緝私這塊也是警察。這個機構(gòu)組建起來以后，它實際上并不是單列的，我們這次叫重新組建國家海洋局，不是單設(shè)一支隊伍，而是和海洋局結(jié)合在一起的。[11:29]
[臺灣中國時報記者]:您剛剛特別強調(diào)說，這次的政府機構(gòu)改革必須從穩(wěn)中求進的觀點出發(fā)，我們也注意到，這次大能源、大文化、大金融不在改革范圍之內(nèi)，是不是意味著這三個領(lǐng)域的利益糾葛沒有辦法擺平？如果要堅持改革的話，可能會被各種利益所抵制，就沒有辦法穩(wěn)定，也沒有辦法進步。我們想知道，究竟在文化、能源、金融領(lǐng)域來說，是誰在抵制，誰在抗拒這個改革？謝謝。[11:31]
[王峰]:關(guān)于文化、能源的問題，剛才我已經(jīng)回答了，我注意到這位記者問的問題的實質(zhì)在于，是不是有一種抗拒的力量在里面。改革就是一種權(quán)力的調(diào)整，就是要通過改革把這部分權(quán)力下放、取消、轉(zhuǎn)移。作為改革的當事部門說，你說沒阻力不可能，但是你說他抗拒，我覺得也不會。用“抗拒”這個詞我認為還不至于。我們歷次改革都要妥善的解決這個問題，要堅定不移的推出改革步伐，最終的目的就是為經(jīng)濟社會的發(fā)展，為更好的建設(shè)服務(wù)型政府掃除體制機制障礙，不邁出這一步不行，看準了的必須邁出改革步伐。反過來，條件不成熟的必須要穩(wěn)步來推進。 金融這塊，我最近看到也是大家熱議的問題，這個問題很復(fù)雜，不在于他抗拒不抗拒，作為改革研究者，我們自己都拿不準。現(xiàn)在基本上還是實行分業(yè)監(jiān)管，我們也注意到混業(yè)監(jiān)管是一個發(fā)展趨勢，我們國家在當前的情況下，有沒有可能通過體制改革一下子過渡到混業(yè)監(jiān)管呢？這不是機構(gòu)調(diào)整的問題，監(jiān)管的方式要不要作調(diào)整？拿不準。我們是不是到了這個階段？拿不準。怎么辦？咱們就穩(wěn)一穩(wěn)、看一看，看準了再動這塊。究竟怎么動，還要有一個研究和實踐的過程。每次改革，被改革者的人事都涉及到去留，但是都能夠服從大局，把改革推進下去。設(shè)身處地的為這些人安排好，最大限度的解決他們在調(diào)整改革過程當中遇到的實際困難和問題，最后都平平穩(wěn)穩(wěn)的過渡了，改革就是這樣進行下來了。阻力應(yīng)該說有，但不至于說是“抗拒”。[11:35]
[鐘雪泉]:有請第一排第二位的女士。[11:35]
[中國食品安全報記者]:我想問一個關(guān)于食品安全的問題。我們知道，國務(wù)院食品安全委員會成立，但是在這次方案里具體工作由國家食品藥品監(jiān)督管理總局來承擔(dān)，那為什么還保留這個委員會呢？另外，食品安全監(jiān)管之前是分段監(jiān)管的，在2009年的食品安全法里也是入法的，現(xiàn)在我們由分段監(jiān)管轉(zhuǎn)變?yōu)榧斜O(jiān)管是否要修改食品安全法？食品安全是一個熱點，也是難點，這次大部制改革綜合了四個部門的機構(gòu)，我想請問王主任，在這幾個部門職能轉(zhuǎn)變理順過程當中的一些難點，您是怎么看的？謝謝。[11:37]
[王峰]:這次重新組建食品藥品監(jiān)督管理總局，它的整合方案我就不用說了，因為在媒體上已經(jīng)報道了，大家都知道。為什么還要繼續(xù)保留食品安全委員會呢？主要是我們現(xiàn)在組建的食品安全總局在管食品這個領(lǐng)域當中，不是把所有的食品管理過程中的任務(wù)都囊括起來的。比如農(nóng)業(yè)部是管農(nóng)產(chǎn)品的，農(nóng)產(chǎn)品的安全質(zhì)量非常關(guān)鍵。我們這些以植物、動物為原料的產(chǎn)品要出自農(nóng)業(yè)、畜牧業(yè)，這塊只能是留在農(nóng)業(yè)部的。[11:39]
[王峰]:另外，我們食品標準評估這些在衛(wèi)生部。再比如，在食品安全總局行使食品監(jiān)督權(quán)過程當中，對有一些違法涉及刑事方面的問題，我們的公安部門就要采取措施查處這些案子。在這種情況下，盡管這次把食品監(jiān)管領(lǐng)域的分段管理改為統(tǒng)一管理，但并不是說把所有的食品問題統(tǒng)統(tǒng)囊括起來。因此就有必要有一個機制來協(xié)調(diào)方方面面的運行關(guān)系。靠誰？就要靠保留的這個食品安全委員會。大家都參加進來，共同研究解決協(xié)調(diào)食品這個大領(lǐng)域當中的一些問題。[11:40]
[王峰]:第二，這次改革之后，食品安全法也需要抓緊進行修改。因為改革已經(jīng)邁入到這一步，要把改革的成果通過修改法的形式鞏固下來。修改法本身也是改革，我們中國歷史上不叫改革，叫變法，王安石變法、商鞅變法等等，今天我們講改革，改革就是變法，就是要通過改革解決法當中不合理的問題，然后經(jīng)過一段實踐把改革成效看得準的，實踐當中有效的這些，通過修改法再納入到法里面，最后再按照法律來運行。所以歸結(jié)幾句話：一，法無定法，特別是在改革這個時期過程當中，要與時俱進；二，改革就是變法，修改法也是改革；三，改革后，修改法律后，是為了更好的依法行政。[11:40]
[王峰]:三，涉及到理順部門職責(zé)關(guān)系，怎么理呢，兩個辦法：一是部門之間的職責(zé)交叉是我們歷次改革當中的重點問題之一。一種辦法，通過機構(gòu)整合的辦法，由外部的交叉變成內(nèi)部的合作，食品最能說明這個問題，包括這次作的這幾項改革，解決這個問題。再一種辦法，就要通過“三定”進一步理清，按照責(zé)權(quán)一致的原則和要求，把現(xiàn)行的職責(zé)交叉問題逐項列出來，再給它理清。當然，我說了，部門設(shè)置再合理，職責(zé)交叉重疊恐怕是不可能完全解決的。有一些在法上也好，“三定”當中也好，寫得很清楚，但是一旦運行起來很可能又互相交織在一起，所以我們特別強調(diào)要講究部門之間的合作，既有分工，又有合作，真正分工不合理的，我們想辦法加以解決，但是大量的事情就要靠各個部門在運行當中通過合作解決這個問題，來解決老百姓感到找你也不是，找他也不是，不知道你們到底管什么的問題。通過這個辦法來解決方便老百姓辦事、解決職責(zé)交叉問題是最大的一個好處，責(zé)任明確，方便老百姓辦事。[11:42]
[鐘雪泉]:最后一個問題，請最邊上的那位先生。[11:42]
[華爾街日報記者]:有兩個問題：一是計生委改革是不是說明中國會全面放開二胎政策？二是鐵道部債務(wù)很多，改革以后誰來買單？[11:43]
[王峰]:大家注意到把計生委和衛(wèi)生部合并起來，組建了一個新的委員會。這位先生關(guān)心的我們國家的計劃生育政策是否會變化呢？我這么說，第一，我們堅持計劃生育的基本國策不會變。在我們這么一個人口大國，人口和資源相互之間的壓力依然是存在的，計劃生育的基本國策不會變。第二，我們黨政一把手負總責(zé)的制度不變。第三，計劃生育的一票否決制不變。這三個不變就從制度上、機制上保證了計劃生育這個領(lǐng)域的工作只能加強，不會削弱。而且我們在新部門“三定”當中，對職能的配置、內(nèi)設(shè)機構(gòu)、人員編制的力量還會有特殊要求。等中央的要求出臺之后，我們對地方計劃生育領(lǐng)域的工作也會提出加強的要求。所以這一點你的擔(dān)心可以理解，但是大概不會存在。[11:43]
[王峰]:第二，關(guān)于鐵道部的債務(wù)問題。這次推進鐵道部政企分開，把它的職能一分為三，企業(yè)職能劃歸到新組建的中國鐵路總公司，這可能就是一個獨資企業(yè)、獨資公司了。第二個安全職責(zé)，專門成立了國家鐵路局，當然國家鐵路局還有別的事情，但是它主要的一項職能就是這個。三是把一些綜合性職能劃歸交通運輸部，去構(gòu)建新的交通運輸綜合體系的新格局。在改革當中我們就在考慮債務(wù)怎么辦？我覺得，這項改革先把政企分開，組建這么一個公司，這個公司的債務(wù)問題那是留在下一步解決的，包括公司自身的改革，要建立現(xiàn)代企業(yè)制度，要盡快進行投融資改革，國家也要對這個領(lǐng)域繼續(xù)給予支持，因為我們現(xiàn)在仍然處于發(fā)展過程，它中間承擔(dān)了大量的公益性業(yè)務(wù)，除了企業(yè)經(jīng)營這塊，我們的鐵路還承擔(dān)了大量的公益性職能。比如西部地區(qū)，如果完全從賺錢的角度來看，可能就不一定到那里去修鐵路，但是不修能行嗎？這就帶有一定的公益性，所以國家就要通過適當?shù)姆绞絹矸龀炙?。債?wù)問題是下一步組建公司之后，相關(guān)部門繼續(xù)研究如何解決這個問題，而不是現(xiàn)在政企分開來解決的。這個問題等若干時間之后你就會看到答案的。[11:47]
[鐘雪泉]:謝謝大家，謝謝王主任，再見。[11:48]
